我們希望跟任何一個(gè)政府都保持好關(guān)系
網(wǎng)易新聞：春秋航空（簡(jiǎn)稱(chēng)“春秋”）一直在推出一元機(jī)票？ 王正華：對(duì)。 網(wǎng)易新聞：這樣低廉的票價(jià)打市場(chǎng)怎么可能有利潤(rùn)？ 王正華：我們有一個(gè)基本的觀念，飛機(jī)只要一起飛，所有的空的座位它的資源全部浪費(fèi)了。所以我們和老大哥公司不完全一樣，他們比較追求每一張票子的價(jià)格，而我們是希望所有的機(jī)票全賣(mài)光，然后可以很低的價(jià)格。當(dāng)然，如果買(mǎi)的人多，價(jià)格我們也是會(huì)上去的。所以包括一元機(jī)票。 你問(wèn)為什么要賣(mài)一元機(jī)票，位置空在那里，一分錢(qián)拿不進(jìn)來(lái)。我拿一塊錢(qián)當(dāng)然肯定成本是不夠的，再加上燃油費(fèi)100來(lái)塊，這樣加在一起也還是有100來(lái)塊，你空著，一分錢(qián)沒(méi)有，拿進(jìn)100多，總還是好事。而且老百姓買(mǎi)了一塊錢(qián)的機(jī)票，他就會(huì)幫你宣傳。 網(wǎng)易新聞：春秋推行一元機(jī)票后因票價(jià)違反潛規(guī)則遭封殺，被工商局罰款15萬(wàn)？ 王正華：對(duì) 網(wǎng)易新聞：現(xiàn)在推出低價(jià)機(jī)票還會(huì)被封殺嗎？ 王正華：應(yīng)該講改革開(kāi)放在往前走。 濟(jì)南當(dāng)時(shí)有一個(gè)非常特殊的情況，濟(jì)南政府和山東航關(guān)系特別密切，為什么要罰我們款呢？當(dāng)然（原因）比較多，前面是政府，背后是山東航空，有這么一個(gè)原因在那里，所以當(dāng)時(shí)搞得大家都很尷尬。 當(dāng)時(shí)政府希望我們不要搞什么聽(tīng)證會(huì)，不要去搞什么其它的，后來(lái)我們也不搞了，15萬(wàn)罰款他也不罰了，這個(gè)事情就不了了之。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有必要跟政府（發(fā)生矛盾），跟任何一個(gè)政府我們都希望保持一個(gè)比較好的關(guān)系。 網(wǎng)易新聞：因?yàn)榇蚱破眱r(jià)規(guī)則，所以春秋在業(yè)內(nèi)一直有“攪局者”這樣一個(gè)名聲？ 王正華：這個(gè)說(shuō)法是不正確或者不全面的。 “世界的民航業(yè)正在發(fā)生顛覆性的變化”，這個(gè)話不是我說(shuō)的，是阿雅塔（注：）的高級(jí)顧問(wèn)說(shuō)的。 這個(gè)顛覆性的變化是什么概念？原來(lái)的飛機(jī)就是給少部分人，有權(quán)有勢(shì)的人，大企業(yè)、大款、領(lǐng)導(dǎo)（服務(wù)）的，是有錢(qián)人他們專(zhuān)享的運(yùn)輸工具，現(xiàn)在應(yīng)該是普通老百姓均享的。 我們實(shí)際上是適應(yīng)了阿雅塔它所揭示的這個(gè)規(guī)律，我們不是攪局，我們是讓更多的平民能夠享受到這種運(yùn)輸工具帶來(lái)的便利。所以我們基本上更適合誰(shuí)呢？就是自掏腰包的人，這個(gè)錢(qián)是你自己掏腰包的，你會(huì)對(duì)我們這個(gè)非常感興趣，因?yàn)橛懈咝詢(xún)r(jià)比。 網(wǎng)易新聞：你曾提出過(guò)在自己的航班上賣(mài)站票的設(shè)想？ 王正華：對(duì)，我曾經(jīng)提出過(guò)。但這個(gè)一定要經(jīng)過(guò)民航的適航部門(mén)論證。航空的東西不同于其他的東西，所有的材料適航要求非常高。所以這件事應(yīng)該講一定是需要民航當(dāng)局的質(zhì)證，也就是說(shuō)適航部門(mén)的嚴(yán)格的計(jì)算，嚴(yán)格的分析，這就不是我們說(shuō)一句就決定的。 在中國(guó)，民營(yíng)航空擁有的航空資源相對(duì)公平 網(wǎng)易新聞：民營(yíng)航空與國(guó)有航空相比，獲得的資源公平嗎？ 王正華：現(xiàn)在每一個(gè)媒體都非常關(guān)心民航總局對(duì)我們是不是公平，民航總局對(duì)我們是不是一視同仁。 這個(gè)話分兩面來(lái)說(shuō)，全世界的航空的航線權(quán)，它執(zhí)行的是祖父條款，也就是說(shuō)你原來(lái)的祖父?jìng)飨聛?lái)的優(yōu)先保護(hù)，所以大航空公司在這方面就很有優(yōu)勢(shì)，他們的航線他們本來(lái)就有，所以他們就會(huì)處于比較主動(dòng)的地位。這個(gè)你說(shuō)完全合理，未必見(jiàn)得，你說(shuō)不合理，也未必見(jiàn)得，還是基本合理的。 所以現(xiàn)在公平不能把它絕對(duì)化的，實(shí)際全世界做任何事情，公平也罷，一視同仁也罷，世界上沒(méi)有絕對(duì)的公平。 網(wǎng)易新聞：那春秋民航擁有的是一個(gè)相對(duì)公平？ 王正華：應(yīng)該這么說(shuō)，就是說(shuō)相對(duì)還是公平的，是基本公平的。當(dāng)然，少數(shù)航線，例如上海到北京那些盈利非常好的（航線），包括上海到臺(tái)北還有上海到成都，到昆明的直飛航線，我們申請(qǐng)不到。 這都有一個(gè)過(guò)程。所以我跟我的員工也說(shuō)，不要著之太急，因?yàn)檎母母锸且徊揭徊酵暗模悴荒埽ㄖ保Ｋ杂袝r(shí)候我就給他們說(shuō)，我說(shuō)難聽(tīng)一點(diǎn)，你們?nèi)绻诿窈娇偩郑ǖ奈恢茫蚁肴思乙舱f(shuō)公平什么的，你也恐怕還做不到這個(gè)水平。 網(wǎng)易新聞：你們?cè)诤娇疹I(lǐng)域有沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)？你一直稱(chēng)自己是小不點(diǎn)。 王正華：是，當(dāng)然了，我們肯定是個(gè)小不點(diǎn)。這個(gè)世界有作為就有地位，人家三四百架飛機(jī)，那他的話語(yǔ)權(quán)肯定多，我們20來(lái)架飛機(jī)，那話語(yǔ)權(quán)肯定會(huì)少。 但是有一條，就是中央的政府、民航當(dāng)局應(yīng)該講是在往改革開(kāi)放、公平的路在走。我舉個(gè)例子給你們聽(tīng)。我們是2005年進(jìn)了民航的，2006年民航局就把所有的旅游航線全部放開(kāi)。 網(wǎng)易新聞：一年的時(shí)間內(nèi)全放開(kāi)了？ 王正華：一年時(shí)間。 2007年保留了20條航線要審批，其余的商務(wù)航線100多條，也放開(kāi)。到了2008年留下4條，2009年留下5條，今年大概就留下3條：上海、北京、廣州。 當(dāng)然我們還是希望飛北京，我們希望飛臺(tái)北，我在說(shuō)這個(gè)話的時(shí)候，我同事每次都會(huì)遞報(bào)告上去。這就是一個(gè)事物的兩個(gè)方面，你積極爭(zhēng)取，但是拿不到不要怨聲載道，世界上沒(méi)有絕對(duì)的公平，心態(tài)就會(huì)好。 現(xiàn)在，中國(guó)民航業(yè)有一點(diǎn)國(guó)進(jìn)民退的架式 網(wǎng)易新聞：但國(guó)航向春秋遞出了合作意向，春秋為什么婉拒？ 王正華：這個(gè)話是今年1月份在北京開(kāi)會(huì)時(shí)說(shuō)的，國(guó)航領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)春秋不是給了很多股份給了員工嘛，不管多少比例，你也給我一點(diǎn)，我們非常有興趣。 這當(dāng)然也是表示他們的誠(chéng)意，也是他們對(duì)我們的關(guān)注，當(dāng)然這個(gè)事也不是說(shuō)絕對(duì)可以或者絕對(duì)不可以，當(dāng)時(shí)我們整個(gè)的想法因?yàn)槲覀冞�是一家新公司，所以我們希望在這個(gè)過(guò)程中間自己摸索，所以我們一般的情況下不想引進(jìn)財(cái)務(wù)投資者和戰(zhàn)略投資者，董事會(huì)是這么一個(gè)決定。 網(wǎng)易新聞：航空民營(yíng)領(lǐng)域其實(shí)是存在國(guó)進(jìn)民退的現(xiàn)象嗎？ 王正華：2008年到現(xiàn)在，國(guó)進(jìn)民退的情況有存在。大航空公司虧損，虧得非常厲害，政府100個(gè)億全投資給大航空公司。 相反的，民營(yíng)的公司，類(lèi)似像東星（注：國(guó)內(nèi)一民營(yíng)航空公司）樣的公司，國(guó)家投資兩三個(gè)億估計(jì)就能把它救活的，但是國(guó)家（沒(méi)有救），這個(gè)當(dāng)然很復(fù)雜，究竟是怎么想的，我們也搞不明白。 這樣形成的結(jié)果就是東星破產(chǎn)了，鷹聯(lián)被四川國(guó)有航空兼并了，奧凱被一個(gè)貨運(yùn)公司接管了，有一點(diǎn)國(guó)進(jìn)民退的架式，但是這個(gè)也不要把它看得太嚴(yán)重，因?yàn)樵谌澜鐏?lái)說(shuō)，比如美國(guó)，十家民營(yíng)公司，經(jīng)過(guò)五年、十年大概能保留的是一兩家。它淘汰率非常高，因?yàn)檫@是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)非常大、投資量非常大，這個(gè)市場(chǎng)又是劇烈的、殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，所以中國(guó)目前出現(xiàn)這個(gè)狀況還是基本符合國(guó)際慣例的。 飛行員造假絕不是行業(yè)普遍現(xiàn)象 網(wǎng)易新聞：今年的伊春空難事件你有過(guò)關(guān)注嗎？ 王正華：我當(dāng)然關(guān)注。航空的安全不同于任何一個(gè)行業(yè)的安全，它的影響會(huì)非常大，所以我們對(duì)航空安全的要求非常高。 我一直說(shuō)我們要瘋狂的降成本，但是涉及到安全，一點(diǎn)不能降成本。其實(shí)在“8·24”伊春空難以前，民航局六、七月份已經(jīng)發(fā)現(xiàn)大家對(duì)安全有些疏忽。在貴陽(yáng)會(huì)議，他們就在很多場(chǎng)合疾呼，不能因?yàn)榘l(fā)展好，對(duì)安全麻痹。后來(lái)把這些文件拿來(lái)看，民航當(dāng)時(shí)是已經(jīng)有預(yù)感會(huì)出事。 網(wǎng)易新聞：伊春空難之后，民航系統(tǒng)的整頓很?chē)?yán)格，有人質(zhì)疑是小企業(yè)替大企業(yè)扛刀，中小航空企業(yè)生存環(huán)境是否會(huì)更加惡化？ 王正華：對(duì)民航局來(lái)說(shuō)，大公司也罷，小公司也罷，一樣的，安全總是第一位的。當(dāng)然小公司因?yàn)槿藛T、技術(shù)的資質(zhì)等等原因，出事概率相對(duì)高一點(diǎn)，所以大公司也是需要萬(wàn)分的注意，但是小公司就更是要十萬(wàn)的注意。所以民航總局定了很多的規(guī)章，尤其是對(duì)我們這些民營(yíng)新公司。開(kāi)始我的公司里面的同仁有點(diǎn)想法，我后來(lái)專(zhuān)門(mén)批了跟他們說(shuō)，我說(shuō)你們千萬(wàn)不要有這個(gè)想法，只要安全了才是硬道理。它對(duì)你要求高，是希望你能安全，這沒(méi)有害處。而且這個(gè)分析也是有道理的，小公司，人員新，人員少，資質(zhì)、水平參差不齊，差距很大。在這種情況下，局方這么要求，局方經(jīng)常來(lái)查我們，這是好事。不要把它看成壞事。因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)，安全才是硬道理，最后安全了，比什么都好。他來(lái)多查有什么不好呢？所以我再三跟我們的干部和員工說(shuō)，不要消極的看待這些問(wèn)題，應(yīng)該積極的去看。確保安全才是最大的道理。 網(wǎng)易新聞：現(xiàn)在安全門(mén)坎提高，其他小型的公司再進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的難度就會(huì)增高。 王正華：所以眼前這兩、三年新的公司暫時(shí)不會(huì)出現(xiàn)，原因就是大公司、新公司都要在安全的整頓上把它理出一個(gè)頭緒來(lái)，所以總局對(duì)安全，這次的“8·24”以后，當(dāng)然這個(gè)說(shuō)到底國(guó)務(wù)院、黨中央也是一樣的。因?yàn)楹娇盏陌踩丸F路和公共汽車(chē)完全不是一個(gè)概念。汽車(chē)軋死人，每年軋死多少萬(wàn)人也沒(méi)有當(dāng)回事，航空不能出事的，它的影響不一樣。所以黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)民航安全的要求不同于任何的行業(yè)，也不同于任何的交通部門(mén)，這是對(duì)的。 網(wǎng)易新聞：今年媒體曝光過(guò)一批飛行員造假名單，您對(duì)飛行員造假怎么看？春秋出現(xiàn)過(guò)這一情況嗎？ 王正華：在這一點(diǎn)上我們一直是比較謹(jǐn)慎的。這200多人基本上是軍轉(zhuǎn)民，是從部隊(duì)里過(guò)來(lái)的，當(dāng)時(shí)航空因?yàn)橐l(fā)展，吸收了很多部隊(duì)飛行員，這是一個(gè)非常時(shí)期。 2005年到2006年之間，有一批航空公司成立，然后一批部隊(duì)的（飛行員）轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，2008年到2009年的時(shí)候，民航總局就感覺(jué)這里有問(wèn)題，從一家公司中間發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，立刻全國(guó)進(jìn)行兜底重新查，這實(shí)際上是我們民航局自查出來(lái)的。 現(xiàn)在因?yàn)?ldquo;8·24”伊春空難的緣故媒體又把它炒出來(lái)，炒起來(lái)以后又把它說(shuō)成是民航里面有很多人怎么怎么樣。這實(shí)際上也是不準(zhǔn)確的，因?yàn)槊襟w宣傳的時(shí)候（為了）吸引人眼球，他會(huì)把有些話說(shuō)得稍微重一點(diǎn)，是這么一個(gè)狀況。 壟斷行業(yè)輪得到我嗎？ 網(wǎng)易新聞：（回顧今年的民航歷程）你會(huì)有危機(jī)感嗎？ 王正華：大家對(duì)2010年一切比較滿(mǎn)意，所以往往就會(huì)有一種感覺(jué)很好，這實(shí)際上是很危險(xiǎn)的。這個(gè)市場(chǎng)如此的殘酷，你想第一，高鐵在1000和1200公里，它會(huì)大部分占去的。那么1000、1200公里有多少航線呢？我估計(jì)大概有40%多的航線，也就是說(shuō)明年或者兩、三年以后，有40%的航線就要被高鐵取代，這是非常嚴(yán)重的一個(gè)事。 最近航油漲得非常厲害，從70多、80多美金、90美金，這個(gè)是很忌諱的。成本很高。 我們是其他的成本比較低，低成本公司，油料是一點(diǎn)不低的，和人家一模一樣，其他的成本低，因?yàn)橛瓦@塊的成本加大了，對(duì)我們的打擊會(huì)特別大。 我們這次開(kāi)全國(guó)會(huì)議的時(shí)候，我說(shuō)大家對(duì)2011年的航空也好，旅游也好，要有高度的重視，因?yàn)檫@個(gè)線是放在這里的，你不能再麻痹大意，必須要亢奮起來(lái)，在這么一個(gè)血腥的競(jìng)爭(zhēng)中間，早做準(zhǔn)備。 網(wǎng)易新聞：民航既然這么難做，當(dāng)時(shí)為什么你為什么會(huì)主動(dòng)選擇民航這一行？ 王正華：你說(shuō)我不做難做的，容易的事情挨（輪）得上我嗎？壟斷的行業(yè)挨（輪）得上我嗎？沒(méi)有困難，我們哪兒來(lái)的機(jī)會(huì)？
